Numismatik-Cafe

Hallo Gerhard,
es finden sich zu diesem Thema immer wieder verschiedene
Erklärungen. Es gibt ja auch den Begriff "Probeabschlag".
Ob vor der Verwendung edler Metalle tatsächlich erst die Prägung
bzw. der Stempel getestet wurden, mögen die Experten entscheiden-
es scheint zumindest plausibel.
viele Grüße
Torsten

Hm, so ganz taufrisch scheint mir der Stempel aber nicht gewesen zu sein, außerdem wirkt die Prägung ja nicht gerade sehr sorgfältig gemacht, was ich bei Probeabschlägen eigentlich erwarten würde. Außerdem sollten solche Probeabschläge dann eigentlich auch nicht in den Umlauf gelangen, was mit diesen Prägungen aber doch offensichtlich der Fall scheint.

Was spricht gegen ein "Aufbrauchen" der Stempel im Nominal des Denars, zumal die Stempel für die Aurei sicher schon aus ästhetischen Gründen nicht bis zum letzten durchgenudelt wurden, so dass durchaus noch Raum für Bronzeabschläge gewesen wäre?

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Viele Grüße
helcaraxe
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Meine Galerie: Römische Provinzbronzen (ausbaufähig... )

Über Sinn und zweck dieser Abschläge habe ich schon versucht im NF einen Thread zu führen jedoch waren die Aussagen sehr differenziert.
Die einen sagen die Stücke seien nur für Festzwecke mit alten Aureusstempeln geprägt worden, die anderen meinen es seien eine Art Donativa. usw...

Anbei noch eine Zusammenstellung der damaligen Nominale, die Unterschiede sind also ziemlich Deutlich.
Somit keine verwechselgefahr wischen Abschlag und Denar

Quinar, Denar, Aureus-Abschlag

Grüsse und ein frohes neues Jahr!

Simon

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Meine Galerie

Sehr schöne Zusammenstellung!
Aber es scheinen wirklich eher alte Aureusstempel zu sein, nicht wahr? Das macht die Vermutung Probeabschläge eher unwahrscheinlich.
Dir auch ein Frohes Neues jahr 2012!

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Viele Grüße
helcaraxe
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Meine Galerie: Römische Provinzbronzen (ausbaufähig... )

Ich möcht EUCH auch nochmals PROSIT 2012 wünschen

Irgendwie tendiere ich immer mehr zu Matthias´These mit den alten Aureiistempeln Die tolle Bilderreihe von Simon untermauern Diese noch. Bleibt eigentlich nur noch die WERTfrage offen, aber ich denke, das werden wir noch schwerer in Erfahrung bringen können

Liebe Grüße
Gerhard

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-oderint dum metuant -

warum alt? dass es aurei-stempel sind ist durch stempelgleichheit ja bewiesen. ich denke diese abschläge waren donativa, die für die niederen ränge ausgegeben wurden.
bei gallienus gibt es einige beispiele wo mehrfach-aurei und medaillone stempelgleich in allen drei metallen ausgeprägt wurden.
grüsse
frank

Auf jeden Fall waren es "Münzen", die zumindest in gewissem Grad in Umlauf gerieten, wie man aus dem Abnutzungsgrad der Münzen vermuten kann.
Wenn mit einem Stempel sowohl das höherwertige Gold als auch Bronze geschlagen wurde, dann liegt es doch nahe, erst das Gold mit frischen Stempeln zu schlagen, gerade wenn die Aurei oder Goldmedaillone für höhere Honoratioren bestimmt waren.

Daher der Begriff "alt". Und der Begriff Probeabschläge ist doch gerade bei der Verwendung als Donative, die in deutlich höherer Anzahl geschlagen worden sein dürften, eher irreführend.

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Viele Grüße
helcaraxe
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probeabschlag halte ich auch für unsinnig, sowas hätte man doch eher (wenn überhaupt) in weiches material wie blei gemacht, um den stempel zu schonen.
das medaillone abgegriffen sind wundert mich auch immer wieder. wenn man sich anschaut wie die meisten medaillone (auch des 1.und 2. jh) die es im BM hat so ausschauen.....
grüsse
frank

Ein Weiteres Stück aus meinen Probusreihen möchte ich euch zeigen.
Keine Seltenheit dafür sehr schön anzuschaun

Antoninianus
OV: Radiate, draped and cuirassed bust left, holding spear and shield, seen from back. ( Griffin on shield )
Leg: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
RV: Emperor riding left, right hand raised, left holding sceptre, captive under horse. Γ in right field.
Leg: ADVENTVS PROBI AVG
Ex: XXI
Siscia
RIC 632var.
var = unlisted with this bust-type


Grüsse
Simon

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Aber Hallo lieber Simon,

gleich zwei Pferdchen auf der Münze - klasse.

Grüße
müpu