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Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV https://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=33&t=3647	Seite 1 von 2

Autor:	Münz-Goofy [ 25. Mai 2011, 19:59 ]
Betreff des Beitrags:	Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Liebe Freunde, zwischen meinen Berichten zu langweiligen afrikanischen Kasino-Token möchte ich mal ein Münz-Posting zum Thema Afrika rauslassen. Vor mir liegen 3 Stücke zu 4 Falus, die im Herrschaftszeitraum von Sidi Mohammed IV (AH 1276-90) gegossen wurden. Die drei Münzen sehen so aus: Dateianhang: MA_4Falus.jpg [ 268.73 KiB \| 18672-mal betrachtet ] Ich bin mir nicht sicher über den Prägeort. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Der KM (4. Auflage) irritiert mich mehr, als daß er mir weiterhilft. Die beiden Flügelstürmer sind sicherlich vom selben Typ. Laut KM dürfe es sich bei den beiden um C#166.1 (Münzstätte Fes) handeln. Aber auf der Abbildung im Katalog ist kein Strich über der Jahreszahl zu sehen. Die Münze in der Mitte aus AH1285 könnte auch aus Fes stammen, aber vielleicht auch aus Marrakesh (KM C#166.2). Wenn jemand weiterhelfen könnte, wäre ich sehr dankbar. Möglicherweise sind die Bilder im KM nicht korrekt der Münzstätte zugeordnet. Herzliche Grüße Euer MG

Autor:	Afrasi [ 25. Mai 2011, 20:22 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Moin! Die beiden Außenstürmer sind aus Fes, der center forward ist aus Marrakesch. Die Schriftzüge der beiden Münzstätten sehen für abendländische Augen zugegebenermaßen ziemlich ähnlich aus. Tschüß, Afrasi

Autor:	Münz-Goofy [ 25. Mai 2011, 20:35 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Herzlichen Dank, Afrasi, für diese Klarstellung. MG PS: Ich drohe schon an, daß das nächste Posting meinerseits hier im Afrika Subforum wieder Kasino-Token betrifft

Autor:	Klosterschueler [ 25. Mai 2011, 20:41 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Frage: Ich bin erstaunt, dass die Münzen gegossen sind. Das ist doch ungewöhnlich, oder? Klosterschüler

Autor:	KarlAntonMartini [ 25. Mai 2011, 20:56 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Münz-Goofy hat geschrieben: Herzlichen Dank, Afrasi, für diese Klarstellung. MG PS: Ich drohe schon an, daß das nächste Posting meinerseits hier im Afrika Subforum wieder Kasino-Token betrifft Ich erzittere schon.

Autor:	Münz-Goofy [ 25. Mai 2011, 21:10 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Klosterschueler hat geschrieben: …Ich bin erstaunt, dass die Münzen gegossen sind. Das ist doch ungewöhnlich, oder? Für Marokko aus dieser Zeit ist das nicht ungewöhnlich. Man erkennt auf den meisten Münzen den deutlich den Grat, wo der Abschitt erfolgte. KarlAntonMartini hat geschrieben: ...Ich erzittere schon. Dann zittere mal bis morgen abend Gruß MG

Autor:

ischbierra [ 24. Jun 2012, 13:58 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV

In der Hoffnung, daß afrasi oder ein anderer Afrikaexperte mal vorbeischauen, stelle auch ich hier mal 4 Marokkaner ein. Sie gehören nicht zu meinem Sammelgebiet, aber ich finde sie ungewöhnlich und wollte deshalb immer schon mal ein solches Stück haben; jetzt habe ich vier, aber der KM hilft mir nur bedingt weiter. Bei den beiden ersten sagt der KM 3 Falus (4 gibt es nicht bei Mohammad IV.) zeno (hat nur einen) 4 Falus. Was stimmt? Außerdem habe ich das gleiche Problem wie Münz-Goofy: ist es Fes oder Marrakesch?
Nr.1: 1288, 10,1 gr, 29,2 mm
Nr.2: 1285, 8,11 gr, 28,6 mm
Die beiden anderen folgen gleich.
Gruß ischbierra

Dateianhänge:

Falus 1 (1).JPG [ 81.93 KiB | 18167-mal betrachtet ]

Falus 1 (2).JPG [ 78.68 KiB | 18167-mal betrachtet ]

Falus 2 (1).JPG [ 77.74 KiB | 18167-mal betrachtet ]

Falus 2 (2).JPG [ 76.96 KiB | 18167-mal betrachtet ]

Autor:

ischbierra [ 24. Jun 2012, 14:03 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV

So, jetzt noch die beiden anderen. Da weiß ich noch weniger. Was sind das für Falus-Stücke, wo gegossen und kann jemand das Datum erahnen?
Nr.3: 5,42 gr, 25,6mm
Nr.4: 4,17 gr, 22,7 mm
Gruß ischbierra

Dateianhänge:

Falus 3 (1).JPG [ 83.35 KiB | 18166-mal betrachtet ]

Falus 3 (2).JPG [ 77.41 KiB | 18166-mal betrachtet ]

Falus 4 (1).JPG [ 82.74 KiB | 18166-mal betrachtet ]

Falus 4 (2).JPG [ 81.24 KiB | 18166-mal betrachtet ]

Autor:	Afrasi [ 24. Jun 2012, 16:08 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
Moin! Den KM schlage ich bei diesen Münzen nicht einmal zur Kontrolle auf, bringt er doch meist nur Verwirrung. Die oberen beiden sind Stücke des zweiten Standards unter Sidi Muhammad IV. zu 4 Falus aus Marrakesch (1288 und 1285). Das zweite ist bei einem Sollgewicht von 11,5 g stark untergewichtig, aber durch den Durchmesser (im Schnitt 27-29 mm) eindeutig noch als Stück zu 4 Falus zu sehen. Der Durchmesser ist bei gegossenen Bronzemünzen - anders als bei Silbermünzen, die im Zweifel nach Gewicht bewertete wurden - immer aussagekräftiger, als das Gewicht. Beim dritten Stück (1211? andere Daten lesbar?) passt nichts so recht zusammen. Entweder ist es zu groß oder zu leicht oder fällt stlistisch heraus. Sicher ist nur, dass sie aus Marrakesch kommt. 1209 - 1212 war Moulay al-Hossein Thronprätendant und Sultan von Marrakesch, das zu dieser Zeit keine Münzen für den König Moulay Sliman prägte. Von den seltenen Kupfermünzen dieses Herrschers habe ich leider keine Durchmesserangaben zur Hand. Gewichtsmäßig müsste es sich um ein Stück zu 1 1/2 Falus handeln. Nur: So ein Stück ist nicht bekannt ... Beim vierten Stück bin ich mir recht sicher, dass es aus Fes kommt. Gewicht und Durchmesser könnten auf ein Stück zu 1 Falus des zweiten Standards (1250 - 1269) unter Moulay Abderrahman hindeuten. Mehr gibt die Scheibe nicht mehr her ... Tschüß, Afrasi

Autor:	ischbierra [ 24. Jun 2012, 16:42 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Marokko - 4 Falus Sidi Mohammed IV
afrasi, vielen Dank für die schnelle, kompetente Hilfe. Kann Nr 3 eine Fälschung sein?

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