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ein paar britische Token-Ruinen ...
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Autor:  Afrasi [ 20. Feb 2012, 16:56 ]
Betreff des Beitrags:  ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin!

In Anbetracht des herausragenden Materials, das uns KAM und Klaupo hier so bieten, mache ich für meine Token lieber einen neuen Thread auf. Da ich aber auch nicht annähernd so viel über Token weiß, wie die beiden, hoffe ich natürlich auf Ergänzungen und Kommentare von ihnen oder anderen Cafebesuchern!

Der erste Token, den ich zeigen möchte ist mein Favorit. Er stammt aus Irland, genauer aus Sligeach. Wenn man diesen gälischen Namen deutsch ausspricht ist man der keltischen Wahrheit wesentlich näher, als es je ein Engländer kommen wird. ;)
Die Engländer jedenfalls machten Sligo daraus. Diese schöne Stadt hat heute etwa 18.000 Einwohner, 150 Pubs und einen ziemlich windexponierten Zeltplatz. Letzteres kann an der irischen Westküste selbst im Sommer einige Probleme verursachen. Aber dafür gibt es ja dann die 150 Pubs zur Problemlösung. :mrgreen:

Avers: dreimastiger Rahsegler nach rechts, davor ein riesiger Lachs nach links
Revers: St. Georg als Drachentöter, PROMISSORY HALFPENNY 1796
Rand: PAYABLE AT S. SALMON SLIGO ... Rest unlesbar

Tschüß, Afrasi

Dateianhänge:
GB Token S Salmons Sligo Promissory Halfpenny 1796.jpg
GB Token S Salmons Sligo Promissory Halfpenny 1796.jpg [ 116.43 KiB | 14640-mal betrachtet ]

Autor:  klaupo [ 20. Feb 2012, 21:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin Afrasi,

nun schreib deinen Token mal nicht schlecht - mir gefällt er! Nur von Sligo / Irland wirst du dich verabschieden müssen. Dafür bleiben dir drei Pubs erhalten: Es waren nämlich drei Gastwirte, die sich zusammengetan und auf diesem Token verewigt haben: S. Salmons (das ist der dicke Lachs), Wirt von "The Brown Bear", John Courtney betrieb "The George" und Edward Frost schenkte in "The Ship" aus. Also ein "redender" Token. Der Rand trägt die Beschriftung PAYABLE AT S. SALMON S. COURTNEY & E. FROST PORTSEA. Wenn ich mit der Referenz richtig liege, sollte es Hampshire, Portsea D&H 79 sein. Es gibt aber ein paar Varianten.

Vielleicht kann KAM noch ein paar interessante Details herauskitzeln?!

Gruß klaupo

Autor:  Afrasi [ 21. Feb 2012, 00:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin Klaupo!

Vielen Dank für die Korrektur! Wenn der erste Wirt Salmons und nicht Salmon heißt und das I für John, das in Deinem Randtext fehlt, dazukommt, verstehe ich meinen Fehler. Das I von John sieht bei meinem Token durch eine Randunregelmäßigkeit wirklich wie ein L aus, den Punkt hat mein phantasiebegabtes Auge dann zu einem I ergänzt, das C von einem G zu unterscheiden ist bei dieser "gebrauchten Qualität" ohnehin etwas schwer. :oops:
Wenn man weiß, wonach man sucht, wird vieles leichter. :whow: Aber dafür habe ich ja Euch! ;)

SALMONSLIGO meine Phantasie
SALMONSI.CO richtige Lesart

Tschüß, Afrasi

Autor:  KarlAntonMartini [ 21. Feb 2012, 00:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Ich melde mich dazu noch einmal qualifizierter. Zunächst bekunde ich nur meinen Beifall zu diesem wunderschön patinierten Exemplar. Ich meine, daß dieser Typ schon einmal vor etlichen Jahren besprochen wurde. Grüße, KarlAntonMartini

Autor:  Afrasi [ 21. Feb 2012, 01:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin!

Ich hab dann mal "gewühlt". Einen ähnlichen Token hattest Du schon einmal im Link unten besprochen, den oben gezeigten Token hattest Du dabei im Text erwähnt:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... ns#p242219
Speziell den oben gezeigten Token habe ich in beiden Foren nicht finden können.

Tschüß, Afrasi

Autor:  KarlAntonMartini [ 21. Feb 2012, 11:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Afrasi hat geschrieben:
Moin!

Ich hab dann mal "gewühlt". Einen ähnlichen Token hattest Du schon einmal im Link unten besprochen, den oben gezeigten Token hattest Du dabei im Text erwähnt:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... ns#p242219
Speziell den oben gezeigten Token habe ich in beiden Foren nicht finden können.

Tschüß, Afrasi


Danke, das hätte ich gestern abend nicht mehr geschafft. - Dein Token ist bei Dalton & Hamer unter Hampshire als Nr. 79 oder 79a katalogisiert. Die genaue Zuordnung hängt an der Randschrift: enthält sie das Wort PORTSEA ist es 79.

Die Darstellung bezieht sich auf die beteiligten Gastwirte: Der Lachs steht für Mr. Salmon (Brown Bear), der St. Georg für den George Pub des Mr. Courtney und das Schiff auf Mr. Frosts "Anson". Das 1781 in Dienst gestellte Schiff ist hier abgebildet: (Mitte) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Capture_of_Pomona.jpg

Als Graveur ist Thomas Willets benannt, hergestellt wurden die Token von Peter Kempson, Birmingham. Sie sind nicht zu häufig und waren wirklich im Umlauf.

Grüße, KarlAntonMartini

Autor:  klaupo [ 21. Feb 2012, 15:57 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Der Teufel steckt manchmal im Detail. Ich hatte die Randschrift oben in meinem Posting einfach aus einer Beschreibung übernommen: PAYABLE AT S. SALMON S. COURTNEY & E. FROST PORTSEA x, und das trifft auf die Token DH 79 auch zu. Die zweite Version (DH 79a, ohne PORTSEA) enthält das "I", das auf deinem Token zu lesen ist: PAYABLE AT S. SALMON I. COURTNEY & E. FROSTS x. Also sollte dein Token DH79a sein, auch wenn der Rest der Randschrift nicht mehr lesbar ist ... falls es nicht noch weitere Varianten gibt! Die habe ich nämlich auf meinen beiden DH79 entdeckt - z.B. der Lachs mal größer, mal kleiner oder das Schiff mal mit, mal ohne Hecklaterne und Abwandlungen in der Takelage.

Gruß klaupo

Dateianhänge:
1796_Hampshire_Salmon-2_Var-n.jpg
1796_Hampshire_Salmon-2_Var-n.jpg [ 111.88 KiB | 14586-mal betrachtet ]

Autor:  Afrasi [ 21. Feb 2012, 18:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin!

Nochmals vielen Dank an Euch beide! Ich sehe schon, dass britische Token eher etwas für exakte Tüftler sind, also nichts für mich ... :oops:
Meine Vorderseite entspicht ja eindeutig (Hecklaterne, Fischform, Topflagge) Klaupos oberen Token, aber die Randschrift ... :headbang: ... weder noch.
Ich habe den Rand noch einmal studiert, bis mir die Augen tränten. Mein aktuelles Ergebnis hier:
PAYABLE_ATS.SAL_ONSI.COURTNEY&A.FROST___PORTSEAX
Eventuell stand vor dem Portsea sogar noch ein AT. Dort ist zwar nichts zu erkennen, aber vom freien Platz her käme es exakt hin und würde ja auch Sinn ergeben. Die Rändeleisen stießen beim M von Salmons, das interessanterweise dadurch ebenfalls fehlt und zu ergänzen ist, und beim potentiellen AT aufeinander.

Tschüß, Afrasi

Autor:  KarlAntonMartini [ 21. Feb 2012, 19:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Klaupos unterer Token ist DH Hampshire 80 oder 80 a ff. Zu sehen am Drachenhals, da fehlen die Stacheln. Grüße, KarlAntonMartini

Autor:  Afrasi [ 22. Feb 2012, 22:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: ein paar britische Token-Ruinen ...

Moin!

Dann zeige ich noch den zweiten tatsächlich gelaufenen Token aus Portsea. Er wurde im Forum schon mal gezeigt und von KAM erklärt.
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... ns#p242219

Mein Exemplar hat eine seltsame Variante in der Randschrift, die korrekt AT GEORGE EDWARD SARGEANTS PORTSEA lautet. In der gut lesbaren Randschrift des Tokens unten sind die vier ersten E's eindeutig K's! Das E in Portsea ist wieder korrekt. So lautet die Inschrift des Tokens unten: AT GKORGK KDWARD SARGKANTS PORTSEA

Dateianhänge:
GB Token Portsea George Edward Sargeants 1794.jpg
GB Token Portsea George Edward Sargeants 1794.jpg [ 99.2 KiB | 14528-mal betrachtet ]

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