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 Betreff des Beitrags: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 7. Apr 2020, 08:04 
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Professor
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Hallo zusammen,

erbitte hier Bestimmungshilfe, meine MA-Literatur (leider zu wenig)
gibt da nichts her, ich denke wenn richtig gedreht, müsste es irgendein
Tier mit Kreuz oberhalb darstellen, ich komm da nicht weiter.
Danke im Voraus.

Grüsse Walker


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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 8. Apr 2020, 05:51 
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Hofrat
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Hallo Walker,
den Pfennig selbst habe ich noch nicht gefunden, aber ich kenne einen Adler mit Kreuzkopf aus dieser Zeit von Regensburg. Hier ein Link dazu: https://www.acsearch.info/search.html?similar=1306530
Vom Stil her wäre dein Stück ebenfalls ein typischer zweiseitiger Pfennig aus dem 13. oder 14. Jahrhundert. Denke, dass der auch aus Bayern stammen könnte?

hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 8. Apr 2020, 08:17 
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Professor
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Hallo hexaeder,

zuerst einmal herzlichen Dank, anscheinend ist es noch ein unediertes Stück,
ich hab ein Bild dazu gefunden (Quelle: KHM), und einen weiteren Link dazu,
aber für eine genaue Zuordnung gibt's keine Angaben.
Ein weiteres Stück ist Ende 2019 gefunden worden im oberbayrischen Raum,
dieser Pfennig stammt ebenfalls aus Oberbayern, es könnte sich durchaus um eine
bayerische Prägungen handeln.
http://kultur-pool.at/plugins/kulturpoo ... xt=default
eventuell ergibt sich noch was :?
Bildquelle: KHM

Gruss Walker


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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 8. Apr 2020, 22:57 
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Wirklicher Hofrat
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Halle Freunde, schaut einmal in eurem CNA nach. Cb112, das könnte er sein.
LG
OTAKAR

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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 9. Apr 2020, 12:27 
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Hallo otakar,

erst mal Dank an dich, zur Schande total übersehen :(
Trotzdem plagen mich Zweifel, ich hab mich da vielleicht zuviel auf
den haifischzahnartigen Schweif fixiert, der fehlt mir beim CNA.
Habe die z.Z. verfügbaren Bilder grob zusammen gestellt für
einen Vergleich.
FM1 = Fundmünze
FM2 = Fund vom Vorjahr,
das andere ist klar, Bilder sind leider nicht so überragend.

Gruss Walker


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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 10. Apr 2020, 05:42 
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Hofrat
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Walker und otakar,
an einen Pfennig vom Friesacher Schlag hätte ich hier nicht gedacht. :o

So einzigartig das Prägebild des aufragenden Tieres (KOCH sieht darin einen Löwen, könnte aber durchaus auch ein Steirischer Panther sein?) mit Kreuzkopf auch ist, aber trotzdem denke ich nicht, dass hier der Schwanz passt! Wenn ich die Bilder FM1 und C b 112, aber auch KHM miteinander vergleiche, dann denke ich hier schon, einen deutlichen Unterschied zu erkennen, der keinesfalls auf einen Prägeschwäche oder einen Stempelbruch hindeuten würde. Beim C b 112 würde ich ein "I" sehen, anstatt der mittleren beiden Haarsträhnen?
Vielleicht ein Beischlag oder eine Nachahmung?

hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 11. Apr 2020, 23:55 
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Wirklicher Hofrat
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Ganz locker lasse ich nicht.
Ich habe mir einmal die Abbildung bei Papa Luschin (Steirische Münzfunde, Friesacher Pfennig) angeschaut und da hat der Löwe (?) mit Kreuzkopf schon einen Sägeschwanz, wie dein Pfennig, lieber Walker. Die Diskussion kann fortgesetzt werden. Vielleicht gibt es von diesem Stück, das im Fund Hohenmautern ja nur in einem Exemplar aufscheint, doch mehrere Stempelbeispiele oder auch Beischläge. Hier eine Scan aus der Seite von den "Steirischen Münzfunden" (siehe Abb. 151):
Dateianhang:
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LG
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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 12. Apr 2020, 12:27 
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Lieber otakar, herzlichen Dank für deinen Beistand, und ja,
mir lässt es ebenfalls keine Ruhe :D

Den CNA schliess ich da mal komplett aus, ist für mich keinesfalls passend,
im Luschin *Die Wiener Pfennige*/Fundverzeichnisse u. kritische Studien,
ist ebenfalls kein passendes Stück abgebildet :roll:
Die von dir angesprochenen Kataloge sind mir ehrlich gesagt unbekannt,
hab mich aber erkundigt, bei SZAB.com gebraucht um 84€ :(

Interessant, weil beide gezeigte Fundmünzen aus Oberbayern stammen,
und aus verschiedenen Gegenden.
Ist es wirklich ein Stück nach Friesacher Schlag ? Fragen gib's da noch genug :)
Der Fundort Hohenmautern liegt ja im heutigen Slowenien, in der sogenannten
historischen Untersteiermark, statisch Slowenisch-Kärnten.

Somit könnte man eigentlich diesen Pfennig nach Friesach legen,
nach den Prägezeiten lt. KHM (1300-1350) könnten es
Otto III. (1295-1310),
Heinrich VI. (1310-1335), ab dann Habsburger,
Otto IV. (1335-1338),
Albrecht II. (1338-1358) sein?

Gruss Walker

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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 13. Apr 2020, 05:28 
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Hofrat
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Wohnort: Püttner Mark
otakar hat geschrieben:
Ganz locker lasse ich nicht.
Ich habe mir einmal die Abbildung bei Papa Luschin (Steirische Münzfunde, Friesacher Pfennig) angeschaut und da hat der Löwe (?) mit Kreuzkopf schon einen Sägeschwanz, wie dein Pfennig, lieber Walker.
Der sieht mir sehr gut aus, lieber Otakar. Auch der kräftige Vierschlag würde für die selbe Münzprägung sprechen.
hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Pfennig Wien/Süddeutschland?
BeitragVerfasst: 24. Apr 2020, 10:17 
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Noch ein kleiner Nachtrag :)
Im Münzfund von Pfarrwerfen 1957 ist auch so ein ähnliches Stück dabei,
III. Mittelalterliche Pfennige von Pfarrwerfen
Tafel III/ Kärnten Nr. 8

https://www.zobodat.at/pdf/MGSL_102_0001-0012.pdf

Gruss Walker

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