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Zwei fragwürdige Pfälzer
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Autor:  klaupo [ 4. Jul 2011, 21:48 ]
Betreff des Beitrags:  Zwei fragwürdige Pfälzer
Ich habe hier ein kleines Fragezeichen anzubieten. Die beiden Pfälzer 2 Kreuzer gleichen Jahrgangs - Schön#115 - sollten lt. Kat. eigentlich aus Silber sein. Das obere Stück läßt immerhin Silberreste erkennen, beim unteren fehlt es aber gänzlich. Abgesehen von der unbeholfenen Schrift der Legende scheint auch zumindest der Löwe im unteren Stück nicht sonderlich gelungen zu sein. Hat der Münzmeister von Mannheim Andreas Koch (Mzz. A.K., 1749-1751) da nur einen schlechten Tag erwischt ... oder hat sich evtll. ein Unbekannter ohne sein Wissen seiner Initialen bedient und - im Wortsinn - gekupfert?

Ich halte beide Stücke für zweifelhaft. Ein zweifelsfrei echtes Vergleichsstück habe ich nicht gefunden.

Gruß klaupo

Dateianhänge:
1750-CP_2Kr_Var-n.jpg
1750-CP_2Kr_Var-n.jpg [ 107.02 KiB | 17391-mal betrachtet ]
Autor:  Gerhard Schön [ 6. Jul 2011, 07:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Hallo klaupo,
das sind ganz offensichtlich zwei zeitgenössische Fälschungen.
Gruß,
gs
Autor:  klaupo [ 6. Jul 2011, 17:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Hallo Gerhard,

vielen Dank für die Bestätigung meiner Vermutung. Solche zeitgenössischen Fälschungen machen sich in einer Sammlung nicht weniger interessant wie Originale. Ein wenig verblüfft haben mich diese Fälschungen aber doch, denn es handelt sich ja um verhältnismäßig niedrige Nominale. Vermutlich weil sie zahlreich im Umlauf waren, fielen sie weniger auf als die größeren Stücke. 20 Kreuzer Stücke wurden meines Wissens ebenfalls gefälscht.

Danken möchte ich auch für den Hinweis auf den Bannschild oder Regalienschild einer anderen Pfälzer Münze, der im NF falsch gedeutet wurde. Diesen Münztyp kann ich in zwei Stempelvarianten - leider ohne Referenz - auch hier vorstellen. Ich habe lange vergeblich über dem "leeren" Wappen gerätselt. Nach dem Hinweis wurde nun klar, daß es sich um ein einfarbig rotes Wappen handelt, dessen Farbe das "Blutbanner als Ausdruck des Besitzes der Herrscherwürde und des Rechtes über Leben und Tod" symbolisiert. So ist es jedenfalls im Lexikon der Heraldik beschrieben.

Gruß klaupo

Dateianhänge:
1657_2-Kr_Kurpfalz-n.jpg
1657_2-Kr_Kurpfalz-n.jpg [ 116.45 KiB | 17342-mal betrachtet ]
Autor:  +EPI+ [ 7. Jul 2011, 09:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Kurpfalz, Linie Simmern, Karl Ludwig, 2 Kreuzer 1657, Heidelberg.

1658: Noss 322, Slg. Memmesheimer 2318
http://www.muenzauktion.com/loebbers/it ... d=80824042
http://www.muenzauktion.com/loebbers/it ... d=80824041

KM 79 (1600-1700 von 2008; endlich wird das Existenzrecht der Kurpfalz vom KM anerkannt) werden 2 Jahrgänge für die Vikariatsausgabe aufgeführt (1657/58). Hier wird folgende Legende angegeben:
S • R • I • EL • & B • D • DN • PVIDEBIT (bei Dir DNS)

Dieser Verkäufer gibt KM 91 an (identische Legende wie bei Dir):
http://www.ma-shop.de/poinsignon/item.php5?id=6425
Autor:  klaupo [ 7. Jul 2011, 19:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Vielen Dank für die Referenzen, @+EPI+! Zwischen Saurma und G. Schön 18. Jahrhundert klafft in meiner Literatur derzeit leider noch eine Lücke.

Gruß klaupo
Autor:  +EPI+ [ 8. Jul 2011, 08:00 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Vielleicht können wir Gerhard Schön dazu bewegen, einen Katalog 17 Jh. herauszugeben, damit wir nicht mehr auf den KM angewiesen sind.
Autor:  klaupo [ 18. Jun 2012, 21:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Ich setze diesen Thread mit zwei weiteren Pfälzern fort, obwohl von ihnen (für mich) diesmal nur einer fragwürdig ist - der untere. Für den finde ich nämlich weder im Schön noch im KM eine Referenz. Der obere ist ziemlich eindeutig S#109 bzw. KM#54 - Löwe in gekrönter Kartusche - CHUR - PFALZ // 2 / KR / O im Blattkreis - LAND - MUNZ - 1743. Den unteren mit dem ausgeschriebenen 2 /KREV / ZER / O habe ich in beiden Katalogen nicht gefunden. Vielleicht habe ich was an den Augen, und mir kann jemand auf die Sprünge helfen?

Gruß klaupo

Dateianhänge:
1743-O_2-Kreuzer_Kurpfalz_2-Var_n.jpg
1743-O_2-Kreuzer_Kurpfalz_2-Var_n.jpg [ 109.43 KiB | 16513-mal betrachtet ]
Autor:  +EPI+ [ 19. Jun 2012, 09:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Danach sind es Noss 451:
http://www.muenzauktion.com/monasterium ... =100105044

Hiernach: Schön 108 var. (?)
http://www.muenzen-shops.de/vbm-bremen/ ... urr=USDEUR
Autor:  Chippi [ 19. Jun 2012, 10:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Ob der untere wirklich eine reguäre Prägung ist? Der Löwe bei MA sieht aus wie ein Magermodel!

Gruß Chippi
Autor:  klaupo [ 19. Jun 2012, 15:21 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zwei fragwürdige Pfälzer
Noss 451 verde ich wohl übernehmen können - vielen Dank!

S 108 var. kommt eher nicht in Frage, denn der Schön unterscheidet bei S#108 und S#109 die Kartusche um den Löwen mit und ohne Krone. Ich bin aber trotzdem irritiert, daß die untere "Variante" im Schön nicht zu finden ist, denn im allgemeinen werden derartige Unterschiede recht differenziert aufgeführt.

Bei dem unteren Link (S 108 var.) würde ich auch an eine zeitgenössische Fälschung denken. Das Stück kommt in der Machart den beiden ersten Stücken dieses Threads sehr nah.

Gruß klaupo
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