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Wie erkennt man eine Flusspatina? https://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=5671 |
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Autor: | Marc Aceton [ 26. Okt 2014, 09:46 ] |
Betreff des Beitrags: | Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Liebe Sammlerkollegen, kann man ein Stück mit Flusspatina von einem entpatinierten Stück in der Hand unterscheiden? Oder ginge dies nur mit einem aufwendigen, technischen Prüfverfahren? Gruß Marc Aceton |
Autor: | harald [ 27. Okt 2014, 13:56 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Hallo Marc! Vielen Dank für dieses hochinteressante Thema! Mir ist nicht bekannt, wie man beides in der Hand unterscheiden könnte. Deshalb wäre ebenfalls sehr an eventuellen Unterscheidungsmerkmalen interessiert. Grüße Harald |
Autor: | Marc Aceton [ 27. Okt 2014, 20:07 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Fragen wir mal so: Können sich in einem Fluss solche löchrigen Oberflächen ausbilden? Sind diese Löchlein nicht ein eindeitiges Indiz dafür, dass sich bereits eine Patinaschicht ausgebildet hatte. Durch eine scharfe chemische Reinigung kam es dann an den Stellen, an denen die Metallsalze bereits in Richtung Metall gewachsen waren, zu einer Ausbildung eines Loches. |
Autor: | DOCISAM [ 28. Okt 2014, 23:53 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Auf die Fragen von Marc habe ich keine Antwort. Aber vielleicht hilft es, sich Münzen anzusehen, die von der Römerbrücke in Trier stammen: http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=929 Ich meine hierbei nicht das Überblicksfoto von Iustus von Münzen im Museum, obwohl es eindrucksvoll die Menge und unterschiedliche Erhaltung solcher Flussfunde zeigt, sondern das Foto der Münze von Imperator44. Auch nach Reinigung anscheinend eine glatte braune Patina ohne Löcher. Hier noch eine Münze, die aus dem Tiber stammen soll, und Löcher hat: Dateianhang: Zitat: FORVM Faustina Sr AE with Tiber Patina and Reputedly Found in the Tiber in Rome Faustina Sr., Augusta 25 February 138 - Early 141, Wife of Antoninus Pius RB63612. Orichalcum dupondius (or as), RIC III 1179, Cohen 111, F, original `Tiber` patina, 9.627g, 27.4mm, 0o, Rome mint, DIVA FAVSTINA, draped bust right; reverse AVGVSTA S C, Vesta standing half left, palladium in right, long scepter behind in left According to the oral history of this coin, passed from its previous owner, this coin was actually found in the Tiber in Rome. http://www.vcoins.com/en/stores/forum_ancient_coins/62/product/forvm_faustina_sr_ae_with_tiber_patina_and_reputedly_found_in_the_tiber_in_rome/534703/Default.aspx Viele Grüße, Docisam |
Autor: | DOCISAM [ 29. Okt 2014, 00:10 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Hier noch eine weitere Münze mit "Tiber"-Patina, die bei Vcoins unterwegs ist: Dateianhang: Zitat: LIVIA, - AD 29. Dupondius, Rome, AD 22 - 23, under Tiberius. Rare, VF. LIVIA, - AD 29. Dupondius, Rome, AD 22 - 23, under Tiberius. (12.41 g, 29 mm). IVSTITIA diademed bust of Livia as Justitia right / legend around SC. Rare. Spotted "Tiber"-patina. Purchased at Athena, Munich (München), 1972/3. RIC 46. http://www.vcoins.com/en/stores/klassische_muenzen/85/product/livia__ad_29___dupondius_rome_ad_22__23_under_tiberius___rare_vf/538665/Default.aspx Hier sagt der Verkäufer nicht, dass die Münze aus dem Tiber stammt. Die Erhaltung ist aber zumindest sehr ähnlich zu der Münze von Forum. Ich kann mir schon vorstellen, dass man Münzen mit Flusspatina von solchen unterscheiden kann, die einfach nur bös mit Säure verätzt wurden. Viele Grüße, Docisam PS: Das Erscheinungsbild von Flusspatina kann sich in den letzten hundert Jahren deutlich geändert haben. |
Autor: | beachcomber [ 7. Nov 2014, 18:03 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
flusspatina bezeichnet eigentlich eine nicht-patina! die entsteht dadurch, dass die münze im schlick eines flusses luftdicht abgeschlossen die letzten 2000 jahre überdauert hat. wenn sie dann ans tageslicht gelangt, bildet sich in kürzester zeit eine dünne oxydschicht, ähnlich wie auf unseren euro und centstücken! das gleiche passiert natürlich auch nachdem eine münze entpatiniert wurde! (und das wird bei der mehrheit der von händlern unter diesm label angebotenen münzen der fall sein, hört sich einfach besser an ) grüsse frank |
Autor: | Marc Aceton [ 7. Nov 2014, 19:16 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
ja gibt es da kein Merkmal anhand dessen man ein Stück mit einer Flusspatina von einem entpatinierten unterscheiden kann? |
Autor: | beachcomber [ 7. Nov 2014, 19:19 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
nein! grüsse frank |
Autor: | Marc Aceton [ 7. Nov 2014, 19:21 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
Sprich: Wenn die schreiben "Flusspatina", dann haben die es nicht mit einem teuren Gerät analysiert? |
Autor: | beachcomber [ 8. Nov 2014, 13:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Wie erkennt man eine Flusspatina? |
was für ein gerät soll sowas analysieren können?? grüsse frank |
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