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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 17:48 
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Professor

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[quote="sulcipius"]Salu liebe Gemeinde ;)
Freut mich, daß Euch der Caracalle gut gefällt ;)
In der Tat, es sieht so aus, als würde bei meiner Münze Caracalla eine Strahlenkrone tragen.
Vielleicht als Art "SOL"-Verkörperung :?:

Habe längere Zeit das "Cafe" sträflich vernachlässigt, bin erst heute auf Eure interessante Diskussion gestoßen. Caracalla scheint mir auf dieser Variante tatsächlich eine Strahlenkrone zu tragen. Diese scheinbar nebensächliche Beobachtung könnte von einigem Interesse sein. Die Prägung dieser Münzen steht, wie ich meine, im Zusammenhang mit einem geplanten Partherfeldzug des Severus und des Caracalla, den letzterer ausführen sollte. (Unruhen in Britannien dürften die Durchführung verhindert haben.) Caracalla wurde im Rahmen der Feldzugsvorbereitungen bereits in der Zeit um 207 n.Chr. mit Alexander dem Großen in Verbindung gebracht. Der hier vorgestellte Münztyp, der Caracalla mit parazonium(!) neben Euphrat und Tigris zeigt, ist ein (von mehreren) Hinweisen darauf. Die Strahlenkrone auf der Münze war mir bisher nicht aufgefallen. Sie dürfte in dieselbe Richtung weisen. Denn Sonnengott-Darstellungen und Alexander-Bildnisse verschmolzen bereits seit dem Hellenismus vielfach so sehr, dass eine strege Trennung oft genug nicht intendiert gewesen zu sein scheint (siehe z.B. die Anastolé der beiden). Caracalla wurde wahrscheinlich sowohl mit Sol als auch mit Alexander in Verbindung gebracht. Beide verkörpern Sieghaftigkeit (invictus) und Weltherrschaftsgedanken. Wen dies interessiert - hier Literatur dazu:
A. Kühnen, Die imitatio Alexandri in der römischen Politik, Münster 2008, bes. 33-51; 175-186.
R. Ziegler, Caracalla, Alexander der Große und das Prestigedenken kilikischer Städte, in: G. Heedemann, E. Winter (Hg.), Neue Forschungen zur Religionsgeschichte Kleinasiens, Bonn 2003, 115-131.


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 18:43 
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Professor

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Da sehe ich auf Caracallas Kopf aber keine Strahlenkrone, nur den Lorbeerkranz wie auf allen anderen Münzen vom selben Typ.

Oben ein Lorbeerblatt, hinten den V-förmigen Knoten und darunter eine Taenie. Was um 10 und 2 Uhr wie zusätzliche "Strahlen" aussehen könnten, sind bestimmt bloss die Serifen von den Buchstaben in der Legende, links T und rechts R.

Interessant und glaubhaft trotzdem, was Laterarius über den Typ schreibt!


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 19:22 
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Lieber Curtis, also ich kann mich da nicht ganz Deiner Meinung , punkto Lorbeerkranz anschließen.
Ich hab versucht einen Detailausschnitt des Bildes zu machen, ich hoffe er wurde nicht allzu grobkörnig!
Also für mich schaut das "Ding" am Kopf immer noch wie eine Strahlenkrone aus ;)

Liebe Grüße
Gerhard


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 19:31 
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Hallo Gerhard,

ich mag auch nicht, wie Curtis, an eine Strahlenkrone glauben, die würde doch, trotz der Winzigkeit, anders aussehen. Vielleicht stehen Caracalla einfach nur die Haare zu Berge... ;)

Gruß Chippi

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Wurzel hat geschrieben:
@ Chippi: Wirklich gute Arbeit! Hiermit wirst du zum Byzantiner ehrenhalber ernannt! ;-)

Münz-Goofy hat geschrieben:
Hallo Chippi, wenn du... kannst, wirst Du zusätzlich zum "Ottomanen ehrenhalber" ernannt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 19:54 
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Professor

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Gerhard,

Ich habe aber genau erklärt, wie der falsche Eindruck entsteht, dass der Lorbeerkranz eine Strahlenkrone sein könnte. Streitest du denn ab, dass zwei "Strahlen" eigentlich nur die Serifen von den Buchstaben sind?

Dass es sich um eine Strahlenkrone handelt, ist meiner Meinung nach ganz ausgeschlossen. Es kommt nicht vor, dass in einem Typ dieser Zeit ein wichtiges Element in der Darstellung des Kaisers, in dem Fall die Bekränzung, auf nur einem Stempel plötzlich und mit Absicht geändert wird!


Zuletzt geändert von curtislclay am 21. Jan 2010, 23:29, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 21. Jan 2010, 20:02 
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Hm also ich hab mir jetzt das Bild sehr lange angesehen.
Naja schaut zwar für mich immer noch witzig aus der Lorbeerkranz ;)
Deiner Argumentation, lieber Curtis, kann ich nichts mehr entgegenzusetzen.
Danke für Deine Erörterungen und Erklärungen, hab´wieder was dazugelernt ;)

Liebe Grüße
Gerhard

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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 22. Jan 2010, 18:47 
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CHIEFINSPECTOR of NUMISMATIC SCOTLAND YARD, Hofrat.

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An den - (oder das) As von Frank auf der vorherigen Seite kommt mein neues Haustier nicht ran. :oops:
Aber bevor der liebe Löwe für lange Zeit im dunkeln Käfig verschwinden muß, hier mal kurz vorgestellt.

ANTONINVS PIVS AVG GERM
P M TR P XVIIII COS IIII PP
3,07 Gramm

Grüße
müpu


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 22. Jan 2010, 18:56 
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k&k Hoflieferant, Professor

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Wohnort: Thormarcon
Dein Kater ist nicht so groß, dafür aber noch schöner. Caracallas Portrait ist einzigartig. Viel lebendiger als die normalen Darstellungen.

Grüße

Andreas

PS: Bitte denke an mich, wenn du die Münze mal verkaufen möchtest ;)

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Ein Hoch auf die Sesterzen!


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 22. Jan 2010, 18:59 
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Mitglied der geheimen Hofkammer
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Schönes Kätzchen!

Was trägt der Löwe im Maul?
Ist das ein Blitzbündel?

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Das Leben ist viel zu kurz um schlechten Wein zu trinken.


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 Betreff des Beitrags: Re: Severer
BeitragVerfasst: 22. Jan 2010, 19:09 
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k&k Hoflieferant, Professor

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Wohnort: Thormarcon
Du hast es auf den Punkt gebracht! :)

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Ein Hoch auf die Sesterzen!


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