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 Betreff des Beitrags: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 17. Aug 2020, 09:58 
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Aspirant

Registriert: 16. Aug 2020, 18:04
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Danke für die Aufnahme,

Ich hoffe dass mir hier geholfen werden kann.
Ich habe etwas gefunden dass meiner Meinung nach Keltischen Ursprunges sein kann.
Gewicht der kleinen Goldmünze liegt bei 2,66 Gramm, müsste somit ein 1/3 Stater sein.
Evtl Typus Athena Alkis der Boier? Kenne mich bei Kelten nicht so gut aus.
Die zweite „Münze“ lag im selben aushub, vl eine Plombe?

Ich danke euch schonmal vielmals.


Dateianhänge:
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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 17. Aug 2020, 14:29 
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Registriert: 29. Apr 2009, 21:39
Beiträge: 2162
Servus Tauruz 1990

Herzliche Gratulation zum boiischen Drittelstater des Typs Athena Alkis aus mittlerer Prägephase, dem Übergang zum Muscheltyp.

Datierung: 120-80 v. Chr.

Bei dem zweiten Exemplar dürfte es sich wohl eher um eine neuzeitliche Bleiplombe handeln.

Grüße
Harald

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Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.


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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 18. Aug 2020, 06:46 
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Aspirant

Registriert: 16. Aug 2020, 18:04
Beiträge: 5
Guten Morgen Harald,

Vielen Dank für deine Bestätigung! Kannst du mir noch verraten was das auf der Münze darstellen soll?

Bei der Plombe muss ich allerdings sagen dass diese nicht aus Blei ist da sie sich nicht biegen lässt und das Gewicht zu leicht ist. Aufgrund des Musters habe ich auf etwas anderes gehofft :D

Vielen Dank


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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 18. Aug 2020, 09:37 
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Registriert: 29. Apr 2009, 21:39
Beiträge: 2162
Die Darstellung auf dem Revers zeigt die letzten Reste des ursprünglichen Bildes der Athena- Alkis.
Durch mehrmaligen Umschnitt des Prägestempels und durch mangelnde Kenntnisse der Ursprünglichen Darstellung hat der Stempelschneider einfach die letzten verbleibenden Spuren des Stempels nachgraviert.
Das Ergebnis ist diese abstrakte Darstellung.

Bei der zweiten ist für eine exakte Beurteilung das Bild viel zu klein.
Weniger Hintergrund in Verbindung mit einem scharfen Bild, sowie die Angabe der metrischen Daten würden eine Bestimmung erleichtern.

Grüße
Harald

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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 18. Aug 2020, 17:27 
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Registriert: 16. Aug 2020, 18:04
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Hallo Harald,

Vielen Dank für diese aufschlussreiche Beschreibung!

Anbei füge ich nochmals bearbeitete Bilder des Drittelstaters hoch. Die Münze misst 12mm x 14mm.
Könntest du mir noch sagen welche Seite bei meiner Münze der Revers ist?

Vielen lieben Dank


Dateianhänge:
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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 19. Aug 2020, 11:41 
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Beiträge: 2162
Hallo Tauriz

Es ist die auf dem unteren Bild.
Wenn man das Foto um 90 Grad im Uhrzeigersinn dreht, erkennt man die letzten Reste des Athena- Alkis Bildes.

Grüße
Harald

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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 22. Aug 2020, 16:53 
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Aspirant

Registriert: 16. Aug 2020, 18:04
Beiträge: 5
Hallo Harald,

Jetzt bräuchte ich nur noch eine Referenz zu dem Abbild des Athena - Alkis Bildnisses. Gibt es eine Münze auf der man das Abbild vl etwas besser sehen kann? Ich kann es, selbst mit deiner Aufschlüsselung, nicht erkennen, da mir einfach das Wissen gehlt wie dieses Abbild aussehen soll :D

Danke dir


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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 22. Aug 2020, 17:09 
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Beiträge: 2162
Hier ist ein Beispiel aus etwas früherer Stempelphase,
https://www.acsearch.info/search.html?id=1895216
Danach erfolgte ein Umschnitt und es entstand daraus deine Variante.

Der Erststempel hat so ausgesehen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=4957188

Grüße
Harald

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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 23. Aug 2020, 21:49 
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Aspirant

Registriert: 16. Aug 2020, 18:04
Beiträge: 5
Danke Harald,

Jetzt kann ich mir das schon besser vorstellen.
Wofür genau würde so ein Drittelstater denn genau benutzt? Was konnte damit gekauft werden?
Ich möchte gerne den damaligen Wert verstehen.

Schönen Abend


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 Betreff des Beitrags: Re: 1/3 Stater Hilfe bei Bestimmung
BeitragVerfasst: 24. Aug 2020, 14:34 
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Registriert: 29. Apr 2009, 21:39
Beiträge: 2162
Die Frage ist schwierig zu beantworten, da es erst ab LT. D. schriftliche Überlieferung gibt.
Nach einer dieser Überlieferungen bekam man zum Beispiel für einen Obol einen Hasen.

Geht man bei deiner Münze vom Materialwert des nahe reinem Goldes aus, welcher damals noch bedeutend größer war, als heute, kommt man beim Vollstater auf einen damaligen Kaufwert
von ca. 800- 1000 Euro.
Etwa ein Drittel davon entspricht dem deiner Münze, also ca. 300 Euro..

Das Verhältnis zwischen Silber und Gold lag damals etwa bei 12:1, also 12 Gramm Silber entsprach einem Gegenwert von 1 Gramm Gold.
Dein Drittelstater entsprach also etwa 32 Obolen, oder 8 Drachmen.

Grüße
Harald

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