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Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c? https://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=38&t=7337	Seite 1 von 2

Autor:

hexaeder [ 10. Jun 2020, 17:46 ]

Betreff des Beitrags:

Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?

Liebe Mittelalter-Spezialisten,
es liegt mir hier ein gut ausgeprägter Schinderling von Friedrich V.(III.) bis ca. 1460 vor.

Es handelt sich eindeutig um einen steirischen F b 5 Pfennig aus der Münzstätte Graz. Allerdings stellt sich nun die Frage ob es sich bei der Zahl im rechten äußeren Dreipaßwinkel um eine 6 (1456 = F b 5 a) oder doch um eine 9 (1459 = F b 5 c) handelt?

Durchmesser: 13,5 mm
Gewicht: 0,28g
Billonmünze, oberflächlich kein Silber mehr erkennbar.

Da diese Stücke sehr rar sind, finden sich auch nur schwer passende Vergleichsstücke. Die Frage greift zwar tief ins spezielle Fachwissen über Wappenpfennige aus dem 15. Jhdt. hinein, aber vielleicht kann mir doch jemand von euch helfen? Jetonicus sollte es wissen?

Grüße,
hexaeder

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20200610_181834.jpg [ 114.25 KiB | 11131-mal betrachtet ]

Autor:	otakar [ 10. Jun 2020, 21:44 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Hallo hexaeder, meiner Meinung ist es der Fb5c, also 1459. Nach den Abbildungen im CNA steht die "6" (Fb5a) außerhalb der Dreipassbögen, bei deiner Münze steht die Zahl "9" direkt am Schnittpunkt der Dreipassbögen. Aber vielleicht weiß ein Spezialist mehr. LG OTAKAR

Autor:	hexaeder [ 11. Jun 2020, 07:59 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Lieber otakar, danke für deine Meinung! Bin mir hier auch nicht ganz sicher und habe deshalb selbst nochmals nachrecherchiert: Da es sich bei dem Beizeichen im unteren Dreipaßwinkel durchaus auch um einen Stern handeln könnte, würde auch noch der F c 21 in Frage kommen. Die sind im CNA auch als Schinderlnge ausgewiesen! Da ergibt sich aber wieder das selbe Problem: 6 oder 9? Wobei in diesem Fall dann eher die 6, denn es ist fraglich, ob 9 überhaupt existiert hat. Bin neugierig, wie Jetonicus das sieht? hexaeder

Autor:	otakar [ 11. Jun 2020, 10:43 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Da gebe ich dir vollkommen Recht. Bis in die Fc-Region habe ich nicht nachgeschaut, aber wie es aussieht ist das mit ziemlicher Sicherheit ein Fc21. Der Stern im unteren Dreipasswinkel ist gut zu erkennen. und die schräge Zahl ist ein 6-er. LG OTAKAR

Autor:

hexaeder [ 11. Jun 2020, 11:01 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?

Lieber otakar,
bin eher zufällig auf den F c 21 gekommen, weil ich das Stück in die Sammlung einpflegen wollte und dabei meinen bisherigen F c 21 a Schinderling wieder gesehen habe.

(Foto beiliegend). Es dürfte tatsächlich auch ein F c 21 a (1456) sein. :book:

Wenn man sich nicht mindestens einmal wöchentlich mit diesen Wappenpfennigen befasst, kommt man schneller aus der Materie heraus, als man annehmen würde.

Herzliche Grüße,
hexaeder

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Autor:

Jetonicus [ 11. Jun 2020, 19:27 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?

Lieber hexaeder,
Dein Schinderling ist von 1456.
Aufgrund der Form des Buchstabens R und des Sterns im unteren Winkel dürfte er aus Wiener Neustadt sein.

Die Grazer Pfennige haben unten ein gotisches Blatt und die Buchstaben sind wie aus Blöcken zusammengefügt (das I hat inder Mitte keine Verdickung).
Im Anhang ein Grazer Schinderling von 1459.

Auf baldig Wiedersehen,
Jetonicus

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W 60.jpg [ 124.26 KiB | 11056-mal betrachtet ]

Autor:	hexaeder [ 12. Jun 2020, 20:18 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Jetonicus hat geschrieben: Im Anhang ein Grazer Schinderling von 1459 Lieber Jetonicus, danke für das Foto. Bisher habe ich noch keinen 9er als Original oder gutes Foto auf einem Wappenpfennig gesehen und die Fotos im CNA1 taugen hier leider auch wieder nicht viel. Da aber immer wieder derartige Stücke auftauchen, weis ich jetzt wenigstens, wie der Neuner aussieht. Gut, dann werde ich das Stück nun unter F c 21 a in die Sammlung aufnehmen. Jetonicus hat geschrieben: Auf baldig Wiedersehen Denke die Corona-Geschichte ist inzwischen soweit abgeflaut, dass einem baldigen Treffen nichts mehr im Wege steht. Herzliche Grüße, hexaeder

Autor:

hexaeder [ 14. Jun 2020, 14:04 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?

Hier hätte ich noch einen weiteren Wappenpfennig, bei dem ich mit der Zuteilung nicht weiter komme:
Einseitiger Hälbling, silber, Durchmesser: 11 mm, Gewicht: 0,13 gr.
Kein Friedrich, kein Ernst und Leopold, kein Albrecht, keiner aus Cilli oder von Leuchtenberg? :book:

"I(?)", "R", "?", in den äußeren Dreipaßwinkeln Kleeblätter.

Vielleicht kann jemand von euch mehr dazu sagen?
hexaeder

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0506 unbekannter Hällbling web NC.jpg [ 120.31 KiB | 10923-mal betrachtet ]

Autor:	Jetonicus [ 14. Jun 2020, 14:28 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Genügt es, wenn ich sage CNA F b 2 Freundliche Grüße von Jetonicus Gestern war der Flohmarkt am Naschmarkt wieder in Betrieb, aber wenig Anbieter und wenig Publikum. Trotzdem ein Wiedererwachen der Natur.

Autor:	hexaeder [ 15. Jun 2020, 10:45 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Friedrich Schinderling aus Graz - F b 5 a oder F b 5c?
Jetonicus hat geschrieben: Genügt es, wenn ich sage CNA F b 2 Lieber Jetonicus, ansich ja, aber dann wäre das doch ein Ernst? Werde jetzt doch meine beiden Ernst-Hälblinge heraussuchen und vergleichen. Aber ein gotisches "E" auf 12:00 Uhr würde ich hier jetzt nicht sehen? LG, hexaeder

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